Ferrailleur, que du bonheur !

oui lol
les banquiers

quand il fait beau ils te tendent un para-pluie
et
quand il pleut ils te le retirent

Oui sir le principe de fond c est mieux de faire de l investissement avec son argent le problème c est que ça n est pas toujours le cas on est dans une période de taux très bas avec des volumes de matières important à titre perso je préfère avoir du cash disponible pour les achats de métaux et financer l investissement de matériel. Après dans ce boulot il y a pas mal de fournisseurs qui acceptent des règlements sur 2 ou 3 mois si le montant est pas faramineux par rapport au résultat de la boite ça se fait aussi : l an dernier j ai acheté 2 plasma un gros Lincoln pour l atelier et un petit gys accouplé à un  groupe électrogène  11kw pour les découpe de cuve inox sur chantier ( je voulais  faire des économies sur les transports semi remorque). J ai réglé 2 fois 40 % à 1 mois d intervalle et le 3 ème règlement à été payé sur la récupération de tva.I suffit de lancer l achat au bon moment pour pour profiter de l effet tva. J avais fait à peu près la même chose sur le broyeur il y a 6 ans mais en le couplant avec un financement très court terme avec la banque. Il y a plein de solution dans ce domaine mais la base c est de respecter la disponibilité de sa trésorerie en cas de pépin.

Je pensais à toute autre chose hier, sans les lister, diverses communautés sont capables de se mutualiser et se cotiser, ils se sont reconstitué des systèmes de financement parallèles (non occultes je précise vu que tout le monde le sait depuis longtemps et que c'est légal bien qu'on évite forcément d'en parler à 20h) et çà fonctionne bien.
C'était pour rebondir sur la clarté du propos de Massu : 'un banquier te tend un parapluie quand il fait beau mais le retire quand il pleut' (et c'est quand il pleut qu'il commence vraiment à gagner sa croute)

massu2 a écrit:

oui lol

"c est quand il pleut qu il commence VRAIMENT à gagner sa croute "

bah oui quand t'as emprunté suivant l'époque à 2 ou 4 % voir plus en respectant 33-35% d'endettement, c'est quand la situation change et que tu passe ce seuil que le banquier gagne le plus : il se fait plaisir en frais d'incidents, et te consentit "un faux pret" en découvert autorisé (à21% lol soit 20fois le livret que tu lui as prêté toi ) pour te garder au max la tronche sous l'eau, et une fois bien acculé il récupére tes biens par hypothéque pour le minimum et en tirer le maximum ensuite.
Ils en profitent car ils savent qu'une fois au dessus de 33-35% tu n'es plus en position de renégocier avec eux ni avec grand monde vu qu'il est interdit de prêter passé ce seuil et que tu peux obtenir l'annulement du contrat et de ta dette et tu as gagné, et les sociétés de regroupements de crédits qui le pratiquent pour ramener sous 35 (mais à combien % d'assurance?) ne prennent pas les dossiers s'il y a eu un certains nombres d'incidents et de retards de paiement.
Reste la commission de surendettement de la BDF, qui va souvent effacer les dettes d'un locataire et en gros offrir son nouvel écran plat géant et sa voiture, mais une fois que tu travaille et que tu as des biens c'est différent et le risque est grand de demander une commission qui peut vendre tes biens sans ton accord et qu'il te reste toujours quand meme un reliquat de crédit ensuite auquel il faut ajouter les frais d'un relogement en location.
Il est bien foutu pour eux ce systéme^^

Pour vous les pros comment çà se passe? j'imagine qu'ils sont moins rétiçants avec vous nos honéreux banquiers?

de plus une banque prête sur un terme (durée de l emprunt) de l'argent qui ne lui appartient pas
mais qui appartient a des épargnants qui lui ont confier et qui peuvent le reprendre à tout moment

donc si un emprunteur ne tien pas son engagement, il met en péril l ensemble du système a commencer par les épargants

massu2 a écrit:

de plus une banque prête sur un terme (durée de l emprunt) de l'argent qui ne lui appartient pas
mais qui appartient a des épargnants qui lui ont confier et qui peuvent le reprendre à tout moment

donc si un emprunteur ne tien pas son engagement, il met en péril l ensemble du système a commencer par les épargants

C'est ce que j'exprimais hier la banque t'emprunte finalement à 0.75% de l'argent qu'elle peut te re-préter jusque 21% la vie est belle
Sur ce qu'elle t'emprunte à 0.75%, avec les frais de gestion des comptes elle emprunte gratuitement en fait et mème souvent à bénéfice, c'est à dire sans risque, c'est pour çà que bon nombre de clients qui ont pourtant de l'argent sur des comptes sans mouvement se font virer de leurs banques pour cause de "compte dormant" : pas de frais de mouvements, jamais de découvert...etc, des clients à qui tu ne peux pas ponctionner assez de frais ne sont pas rentables alors qu'ils ne mettent en péril personne.
Je me suis fait virer d'une banque pour çà, ouf quelques années en arrière pour un compte dormant ils prélevaient en plus des frais de clôture de compte pour compenser les frais qu'ils n'avaient pu t'extorquer à chaque mouvement^^
Le seul risque qu'une banque court vraiment, c'est que tous les petits épargnants qui se font couillonner à 0.75% retireraient tous ensemble leurs maigres économies.
Et en France çà a été rendu quasi impossible vu que notre argent ne nous appartenant plus, chaque retrait d'une somme "conséquente" (mdr 5000€ en liquide pour acheter une gimbarde d'occasion et c'est déjà la mer à boire et il te faut justifier etc lol)  est soumise à l'aval du banquier et peut sous son signalement rentrer chez TRACFIN ^^

Pour moi le taux de remboursement de ces banques de ce découvert autorisé que nous leur avons accordé et qui nous a tous mis en péril, consentit sans consentement de personne,  doit être lui aussi de 21%, quoi que passé 3 mois de non remboursements il est convertible en crédit à la consommation autour de 17%, à celà s'ajoute les annuités de retard, les frais de dossiers...etc
Donc concrètement, nous allons retoucher combien et surtout "quand"? de la part de ces banques qui nous ont emprunté et ne tiennent pas leur engagement?

Les banques de nos jours (tout au moins en France pour celles du grand public) sont presque toutes les mêmes.
Il est finit ce temps du bon vieux banquier qui venait à domicile à la campagne voir la veuve avec ses 3 gosses et lui proposait un placement adapté à ses maigres revenus mais lui rapportant des % à 2 chiffres pour la sortir d'affaire et lui offrir une perspective d'avenir pour ses enfants.
Car en effet les banques, tout comme leur personnel, eux ne placent pas 10000€ à 0.75 et ce pas depuis hier ^^
L'employé bancaire de nos jours on le forme à ne plus avoir de considération envers l'humain, il est donc finit comme tu souligne le temps où le banquier auscultait ton projet avant de valider ton emprunt et se permettait de te conseiller sur sa viabilité et ses risques et t’indiquer un bon investissement mutuel .
Ils sont payés et primés au nombre de contrats signés et doivent être productifs, de plus ils doivent vendre de l'assurance, hors durant ce temps là bah forcément que le travail de base du banquier est négligé.
Il y a 2 ans de celà j'ai eu quelques échanges fleuris avec mon directeur de banque qui m'assurais "nous ne sommes pas des marchands de tapis" alors que je lui disais que si. Il m'avait vendu un produit dont lui même 6ans plus tard été forcé de reconnaitre qu'il n'en connaissait pas toutes les clauses qu'il m'avait pourtant assurées au moment de la vente (genre mon tapis à moi il ne brule pas lol)  Et forcément c'était pas sa faute mais celle de la dernière petite jeune qui venait d'arriver 15jours avant alors que c'est avec lui que j'avais négocié à l'époque^^
Remis face à ses mensonges et incompétences il finissait par péter une durite, écorcher mon nom de famille, me laisser des messages truffés de fautes d'orthographes et de grammaires, que je me suis permis de lui retourner corrigé en rouge avec en citations ses paroles du passé (car j'aime bien avoir une trace écrite quand tu discute avec des escrocs du genre notaire banquiers et compagnie)
J'ai pu lui réaffirmer donc qu'un directeur de banque qui ne connait pas les produits qu'il fait vendre à ses commerciaux depuis X années est le 1er des marchand de tapis et qu'à son age il pourrait avoir l'honneur d'assumer ses fautes (pas seulement celles d'expression lol) au lieu d'en faire porter le chapeau à quelqu'un n'ayant rien à voir la dedans.
Depuis soit viré soit mort soit à la retraite, il n'est plus directeur de cette agence et tant mieux.

Sinon j'ai ai aussi souvenir récent de 2 placements d'entreprises que j'avais fait fin 90 et début 2000, deux profils de placement rigoureusement identiques et de sommes similaires sur durée identiques que j'ai récupérés dans les années 2010 : sur l'un j'ai perdu 7%, et sur l'autre j'ai gagné 6% ^^
Après un minimum d'analyses, il s'était avéré que l'agence dans laquelle j'avais perdu du fric en placement CPE était celle des 2 qui avait réalisée le plus de bénéfices depuis mon placement ^^
L'autre en avait fait beaucoup moins mais le rétribuait mieux tout simplement.

oh non non , j'ai justement soldé avant que trop tard^^  car aujourd’hui je chiffrerais mes pertes à 9% mini voir plus^^ et détrompes toi en placement d’entreprises c'est pas du toi qui choisit le partenaire

aucun rapport, il n'est inclus dans n'importe quel contrat de travail cette condition, à moins de travailler chez madame soleil

massu2 a écrit:

tu aurais du le solder dès le départ si tu n avait pas confiance en ton employeur

mdr massue, t'es libre mercredi prochain vers 20h?^^ Tu peux venir avec tes boites d'allumettes^^

je travaille pas dans une banque et aucun employeur ne fait figurer dans un contrat avec quel partenaire hypothétique il va diriger les placements d'éventuels rares intéressements^^
Donc j'ai tellement fait de boutiques que dans l'une comme exprimé plus haut, le placement d'entreprise s'est avéré perdant au temps et je l'ai justement retiré avant de perdre trop  car sa tendance n'était pas à la remontée sur plusieurs années et pas engageante pour l'avenir .
Et merci de tes précieux conseils, mais je n'ais pas attendu de toi ou de qui que ce soit pour savoir quoi faire ^^ et heureusement dailleurs^^

Pour une autre entreprise et dans une autre banque le même type de placement rigoureux dans son équilibre entre actions et options rapporte non pas -7 mais +6,5%/an
Et celà est absolument indépendant de ton contrat de travail.
Mais toi n'ayant pas de patron toi même sauf surement ta femme, je comprends que tout celà te sois dure à suivre.

oui ces vrai Mickaël et félicitation pour ta fille ,

Comme quoi parmi les deux structures gérant deux fonds de placements, c'est celle qui réalise les plus gros bénéfices qui gère le plus mal pourtant alors
Aussi con que celà puisse paraitre.

L'entreprise (l'employeur) n'est pas la grande gagnante, la plupart des grosses boites (groupes) s’arrangeant pour ne pas avoir à en redistribuer ou pas trop souvent.
Quand elles doivent en verser c'est des clopinettes et vraiment qu'elles sont obligées car une donnée n'a pas été bien maitrisée dans le calcul des actionnaires pour les budgets de réinvestissement.
Pour certaines qui en versent chaque années (oui çà existe et avec 000 derrière un chiffre n'étant pas le 1 et rarement le 2 lol) là c'est vraiment qu'elles font du big bénéf...
Ou simplement qu'elles ont une politique de reconnaissance sociale envers les gens qui produisent bien pour leur assurer ces bénéfs.

Ce qui est con c'est que quand tu as un bon placement d'entreprise, tu ne peux plus le créditer une fois que tu n'es plus en contrat avec elle.
De nos jours certains crobars... je vous laisse constater les résultats sur 5ans vu que c'est la durée de blocage sauf cas spécifiques, il y a pire lol
https://www.interepargne.natixis.com/ni … 59160.html

Les jeunes si vous avez 10000€ Le livret A est une sécurité certes, mais autant garder votre fric sous le matelas, çà rapporte rien c'est sur, mais çà coute surtout rien et vous en disposez quand vous voulez.
Sinon achetez un bout de terrain loisir avec, avec 10kboules d'apport, vous aurez aucun mal à avoir un prêt court pour acheter un étang de pêche et une cabane à 25000boules. Et ensuite vous revendez et reconvertissez votre crédit en immo pour une maison.
Pourquoi? (parce qu'on est jeunes! lol) non car il faut commencer jeune et que celà rassure les banques si vous avez un antécédent de crédit et que vous l'avez bien honoré, elles seront moins frileuses à vous suivre tout simplement.
Et puis une fois revendu le lopin de loisir et reconvertit votre crédit, vous ne partez plus de la même base ni de la même somme.
Perso j'aurais aimé avoir eu ce conseil à 20ans ^^